这几年，经常会听到两种完全不同的声音。

一种说，机器人越来越多，人工智能越来越强，以后很多工作都不需要人了。

另一种说，技术进步是好事，机器替人以后效率更高，企业竞争力更强，还会创造新的工作。

我觉得这两句话其实都没有错。

问题是，对一个国家来说，可以讲产业升级，可以讲生产效率。

但对一个普通家庭来说，他首先想到的可能还是一句很简单的话：

机器越来越能干以后，我还能干什么？

一个四十多岁的工厂工人，不可能突然转行去设计机器人。

一个做了二十年仓库管理的人，也未必能够重新学习编程。

一个普通服务员、司机、收银员、行政人员，真正担心的也不是科技到底先进不先进。

他担心的是：

如果有一天现在这份工作不需要这么多人了，我下一份工作在哪里？

这可能是未来很多年，我们都绕不开的一个问题。

一、技术进步当然没有错，但普通人的担心也是真的

以前工厂里一条生产线可能需要几十个人。

现在自动化程度高了以后，可能十几个人甚至更少就能完成。

过去一个仓库里面，大量工作靠人搬、靠人找、靠人记录。

现在扫码、自动分拣、智能仓储越来越普遍。

过去银行柜台、收费站、停车场、超市收银，都需要很多人。

今天很多事情已经可以自己完成。

这是社会进步。

如果明明一台机器能完成十个人的工作，还一定要求十个人继续站在那里，从企业角度看当然也不现实。

中国制造业还要面对全世界的竞争。

别人用自动化，我们不用，产品成本高、效率低，最后企业本身都可能失去市场。

所以不能简单说：

为了就业，就不要发展自动化。

这条路肯定走不通。

但是另外一边，普通人的焦虑也是真实的。

因为技术更新可以三年换一代。

一个人的职业，却可能需要十年二十年才能形成。

机器换掉容易。

人重新开始，没有那么容易。

二、今天真正难的，可能不是“劳动力多还是少”，而是谁能找到适合自己的位置

中国现在还有一个挺矛盾的现象。

一方面，我们在老龄化。

2025年60岁以上人口已经超过3.2亿，占全国人口23%；与此同时，16—59岁人口仍然有8.5亿多人。全国就业人员还有7.25亿。也就是说，中国很长时间内仍然是一个劳动力规模非常大的国家。

另一方面，又经常听见企业说：

招不到人。

年轻人说：

找不到好工作。

四五十岁的人说：

企业不要我了。

于是就出现了一个挺有意思的问题：

不是社会完全没有工作，也不是完全没有人，而是很多工作和很多人对不上了。

年轻人受教育程度越来越高，他不太愿意去做某些辛苦、重复、没有上升空间的工作。

企业又希望招年轻、能加班、学习快、成本合适的人。

四五十岁的人经验很多，但是年龄上去了，重新找工作反而困难。

现在渐进式延迟退休又已经开始实施，从2025年起逐步调整法定退休年龄。政策本身也强调“小步调整、弹性实施”。

于是未来我们会碰到一个越来越现实的问题：

一个五十多岁的人，理论上还应该工作几年。

但是如果原来的行业不要他了，

这几年他到底去哪里工作？

这个问题，可能比简单讨论“该不该延迟退休”更实际。

三、一台机器替代十个人，企业的账很好算，社会的账就复杂多了

站在企业角度，自动化其实很好计算。

以前十个人，每个人一年工资、社保、管理成本加起来十万元，就是一百万元。

现在一台机器投资两百万元，可以连续使用很多年。

那企业自然会考虑买机器。

这没有什么错。

但是站到整个社会的角度，账就不是这么简单了。

原来的十个人有工资。

他们要吃饭。

要买衣服。

要租房。

要养孩子。

还要缴养老保险和医疗保险。

现在企业效率提高了，产值甚至还增加了。

但如果十个人变成了两个人，另外八个人需要重新寻找工作。

如果他们很快进入新的行业，那当然没有问题。

可如果半年、一年甚至更长时间找不到合适的位置，整个社会就会出现另外一笔成本。

所以我觉得未来技术进步真正难的地方，并不是“机器能不能替人”。

机器当然会越来越能替人。

真正困难的是：

机器替掉一个岗位以后，我们能不能比较快地给这个人找到另外一个位置。

这才是最关键的。

国际上对自动化和人工智能的讨论，其实也越来越集中在这里。

有时候我们会听到一种说法，说一些发达国家为了保就业，故意不发展机器人。

这种说法我觉得说得太简单了。

从OECD和国际劳工组织这些年的讨论来看，更常见的思路并不是阻止技术，而是通过职业培训、就业服务、劳动保障、社会保障和工作制度调整，尽量减少技术转换过程中有人掉队。

因为科技可以停慢一点。

但全球竞争不会停下来等你。

四、普通人的机会，不一定在“制造高科技”，而可能在高科技旁边

说到这里，很容易又变成一句老话：

“大家去学AI。”

我觉得这个说法对绝大多数普通人其实没什么用。

一个四十五岁的装修工没有必要去学算法。

一个餐馆老板也没必要去研究大模型怎么训练。

就像二十年前智能手机出现以后，也不是所有人都要去设计手机芯片。

大多数人只是学会了用手机。

未来技术也是一样。

真正和普通人关系更大的，可能不是“我会不会制造机器人”。

而是：

机器人和各种智能设备越来越多以后，周围会不会产生新的工作。

机器要安装。

设备要维修。

系统要调试。

客户要培训。

产品要销售。

出了故障需要现场服务。

医院里的设备再智能，也需要医生、护士、技师和维修人员。

养老机构再智能，也需要护理、康复、陪伴。

工厂自动化程度越高，设备维修、电气、机电、质量控制这些岗位反而更加重要。

城市里的房子越来越多以后，也需要物业、维修、电梯、消防、水电、养老和社区服务。

这些工作有一个共同特点：

不一定需要非常高的学历。

但是需要经验、责任心、人与人的沟通，以及长期积累。

所以未来普通人最现实的一条路，可能不是和机器比：

“谁干得更快？”

而是尽量去做：

机器不太容易单独完成、但机器可以帮你做得更好的事情。

五、真正需要寻找的，是效率和就业之间那个不容易找到的平衡点

未来二十年，我觉得这是一个非常大的问题。

一头是老龄化。

劳动人口最终会减少。

养老、医疗需要越来越多的钱。

如果生产效率上不去，年轻人的负担就会越来越重。

所以从这个角度看，自动化、人工智能、机器人反而非常重要。

机器干更多的活，人均产出提高，社会才有能力养活越来越多的老人。

OECD也提出过一个很有意思的判断：在人口不增长的情况下，生产率提高反而是长期支撑公共开支和社会保障的重要基础。

但是另一头又是现实。

今天中国还有七亿多就业人口。

这不是一个小数目。

技术可以升级。

企业可以转型。

但这么多人不可能在几年时间里全部重新换一遍职业。

所以真正好的技术进步，我觉得应该有一种感觉：

机器越来越聪明，但普通人也没有因此越来越没有位置。

可能有些特别危险、特别重复、特别辛苦的工作，让机器去做。

人转到维修、服务、管理、护理、销售、社区、健康、文化、旅游这些更需要人的行业。

年轻人学习新的技能。

中年人有重新培训和转岗的机会。

年龄大一点的人，也能有适合自己身体条件和经验的工作。

而不是一个人到了四十五岁，原来的岗位突然没有了，然后社会只告诉他一句：

“时代进步了，你自己想办法适应。”

这显然不是最理想的结果。

一个社会真正厉害的地方，也许不仅仅是有多少机器人、多少人工智能、多少先进工厂。

还应该包括另外一件事：

技术一直往前走的时候，大多数普通人也能够跟得上。

我觉得这才是一种真正成熟的发展。

所以最后也想问大家一个问题：

如果一台机器真的能够替代十个人，而且生产出来的东西更便宜、质量更稳定，我们到底应该支持它，还是应该考虑给人的工作留一点空间？

或者说得更现实一点：

未来到底应该让机器尽可能多地替人，还是应该给“人的工作”保留一定的位置？

这个问题，我也没有标准答案。

但对于一个拥有十几亿人口、几亿劳动者，同时又在快速老龄化的国家来说，我觉得这可能会是未来很多年都值得认真讨论的一件事。